Forumbanner975 NJK NJK Forum NJK NJK Forum
Om Forum Forskningsavd. Materielldata  Stasjonsdata  Stedsdatabasen  Brodatabasen  Nyheter  Fotosamlingen  Logg inn 

Logg inn Fordel som innlogget Hjelp Driftsmelding Rommets bruksvilkår Fildeling | Rom: Romoversikt

«Trafikknytt»: Åpnede tråder | Trådtopper | Nyeste | Flere rom: Alle nyeste | Serier

Visning av en deltråd på 5. nivå av toppinnlegget "Kryssinger på Berkåk" i Trafikknytt

Hele tråden har 52 innlegg. Du er tidligere blitt vist av dem

        Kryssingen som ikke kunne gjøres på Berkåk Terje Andersen 26. apr. 2024 kl.1756 #394111 (#394109) Vist 1183 ganger Lik innlegget
 

Om jeg har forstått situasjonen rett var det en kryssing som skulle vært gjort på Ulsberg. På grunn av forsinkelse på toge nordfra ble det toget holdt tilbake på Garli fordi det var plattform i bare et spor, og det forårsaket va 25 min forsinkelse.

Det er flere stasjoner med passasjerutveksling på Dovrebanen som har plattform kun til et spor. I alle fall Berkåk og Kongsvoll og for en god del år siden erfarte jeg selv et langt opphold på ca 15-20 min på Fagerhaug fordi man ikke kunne krysse på Oppdal pga manglende eller for kort plattform i spor 2 på Oppdal.

På Oppdal burde det være mulig å lage tilsvarende arrangement som jeg har foreslått lengre opp i tråden for Berkåk.

Terje

          Oppdal Roar 26. apr. 2024 kl.2227 #394125 (#394111) Vist 1177 ganger Lik innlegget
 

Plattform til spor 2 i Oppdal vil forutsette bygging av ny adkomst. Enten i form av undergang under sporene eller overgang. Det blir også stilt krav til universell utforming. Dvs. grei atkomst også for bevegelseshemmede.
Uansett vil dette bli temmelig kostbart. Neppe så enkelt å få midler til dette med mindre toggangen skal utøkes ganske kraftig.

            Kryssinger på Oppdal hvor begge bruker dagens plattform til spor 1 Terje Andersen 27. apr. 2024 kl.0030* #394133 (#394125) Vist 1187 ganger Lik innlegget
 

Jeg snakker ikke om ny plattform på Oppdal, men at begge kryssende tog kan bruke dagens plattform etter hverandre.

Man kan bruke samme løsning som jeg har skissert for Berkåk, men på Oppdal kreves noe mer arbeid for plattformen er lenger og spor 2 noe kortere. Derfor må spor 2 forlenges noe eller man kan tilrettelegge sporet som ligger vest for spor 1 og nord for plattformen som et 3.spor uten plattform, hvor sørgående tog kan vente mens nordgående benytter dagens plattformen. Da slipper man plattform til spor 2 og undergang.

Også her vil man da trenge nye og kanskje endrede sporveksler og nytt signal og sikringsanlegg.

Terje

              Kryssinger på Oppdal hvor begge bruker dagens plattform til spor 1 Roar 27. apr. 2024 kl.0057* #394135 (#394133) Vist 1219 ganger Lik innlegget
 

Samme svar for Oppdal. Ikke så enkelt som det høres ut til.
For øvrig forutsetter sånne løsninger at minst det ene toget er ganske kort. Kryssing mellom to tog med lok og ni vogner (250 meter) vil nødvendiggjør ytterligere ombygginger. Sporveksler må flyttes og kryssingsspor forlenges.

Jeg ser ingen realisme i sånne løsninger på Oppdal eller Berkåk.

Lillestrøm stasjon har en løsning som ligner litt på dette i spir 6. Men her er det en ganske lang plattform. Likevel ikke lang nok til at to dobbeltsett kan bruke spor 6 samtidig. Det sist ankomne kan bare være enkeltsett.
I praksis brukes ikke denne muligheten pr. i dag

                Kryssinger på Oppdal hvor begge bruker dagens plattform til spor 1 Hans-Ole Sveia 27. apr. 2024 kl.0311 #394139 (#394135) Vist 1210 ganger Lik innlegget
 

For Oppdal stasjon er det planer om en ombygging av stasjonen. Noe om dette stod det om i "Opp" 10. april i år, bak en betalingsmur. Jeg er ikke kjent med om dette tilsvarer planen fra 2016 med bygging av en undergang og en ekstra plattform. Den siste hadde med en kostbar investering å gjøre.

                Kryssinger på Berkåk og Oppdal Terje Andersen 27. apr. 2024 kl.0948* #394143 (#394135) Vist 1224 ganger Lik innlegget
 

Spor 2 på Berkåk er 569 m og plattformen i nordre ende av spor 1 går vel omtrent helt fram til utkjørsignalet. Jeg vet ikke hvor mange meter man trenger for en sporsløyfe fra spor 2 og inn i spor 1 sør for plattformen, men siden det ikke er langt mellom sporene og 40-veksler er ok her vil jeg tro 69 meter er ok. Da har man plass for et nordgående tog i søndre del av spor 2 mens et sørgående tog bruker plattformen i spor 1.

Når det har kjørt og vekselen lagt over trekker toget i søndre del av spor 1 fram til plattform. Rekkefølgen på innkjør kan togleder velge, men tog sørfra må ha stoppsignal i indre hovedsignal før sporsløyfa.

På Oppdal må man enten forlenge spor 2 for å få til tilsvarende løsning eller ta i bruk de arealer og spor som ligger nordvest for spor 1 i nordre enda av stasjonen som et nytt innkjørspor fra nord. Hvilket nummer et slikt spor skal få vil ikke jeg svare på, men sporet kan også få dekningsveksel for samtidig innkjør om ønskelig. Elementene ligger der allerede.

Terje

                  Kryssinger på Berkåk og Oppdal Roar 27. apr. 2024 kl.1150 #394146 (#394143) Vist 1248 ganger Lik innlegget
 

Jeg mener at plattformen på Berkåk er ca. 250 meter etter siste forlengelse. Altså for kort til samtidig betjening med tp. 73 pluss sporsløyfe pluss ytterligere et tp. 73.
Omtrent det samme på Oppdal.

Altså uansett for korte med mindre man vil ha skifting og framtrekk. Ved kryssinger mellom kort og langt tog vil man dessuten måtte utføre dette i en bestemt rekkefølge.

Jeg tviler på at noen vil anbefale denne typen løsninger. Verken BaneNor eller persontrafikkselskapene.

                    Kryssinger på Berkåk og Oppdal Terje Andersen 27. apr. 2024 kl.1715 #394151 (#394146) Vist 1252 ganger Lik innlegget
 

Nei, verken Bane NOR eller togselskapene er særlig oppfinnsomme til å finne kundevennlige løsninger. Jeg tror neppe kundene synes det er så attraktivt å tremse bagasje til en plattform 2 opp høye tårn eller gjennom skumle underganger. Og for de reisende tror jeg neppe det er noen tidsgevinst ved å bruke en plattform 2 framfor å komme 2 min senere til en mer kundevennlig plattform 1. Dagens typiske plattform 2 løsning med heiser til overgangsbruer eller underganger og 2000 m2 ekstra plattform å brøyte synes ikke meg særlig vedlikeholdsvennlig heller.

Hvorfor skulle det ikke gå med ca 69 m til å lage en sporsløyfe fra spor 2 og inn i spor 1 på Berkåk med sporavstand på 4,7 m når man neppe trenger mer enn 40 km i avvikehastighet. På Oppdal holder ikke dagens sporlengde, men der finnes et par alternativer, og jeg tror for framtida vil dagens sporlengde på Oppdal 540 m være i korteste laget for godstogene, om det fortsatt er sporlengden på Oppdal.

Dobbeltsett med dagens Type 73 er vel neppe mer enn 225 m. Interessant kan jo være her hvor lange er de nye fjerntogene som vil komme.

Terje

                      Kryssinger på Berkåk og Oppdal Roar 27. apr. 2024 kl.1729* #394152 (#394151) Vist 1274 ganger Lik innlegget
 

Med dagens togruter er det ingen ordinære kryssinger her. Det er dermed bare ved større forsinkelser at behovet for to spor med plattformer kan oppstå.
På samme måte er det på Bergensbanen.

Der det oftest oppstår utfordringer av denne typen tror jeg er på Hell og Bergsgrav for Trønderbanens tog. Pluss noen andre lenger nord. Vanligste løsning er at de krysser ved disse stasjonene og supplerer med taxi fra og til nabostasjon på hver side for toget som må kjøres i sporet uten plattform.

Det behøves investeringer til så mangt og mye som er vesentlig mye nyttigere og viktigere ved norske jernbaner. Dermed vil sånne forslag som dette ikke komme i betraktng.

                        Kryssinger på Berkåk og Oppdal Terje Andersen 27. apr. 2024 kl.1854 #394153 (#394152) Vist 1287 ganger Lik innlegget
 

Men spesielt på Oppdal kan det da bli lang tilleggsforsinkelse for i sørlig retning er det ca 22,5 km til nærmeste kryssingsspor. I nordre retning ca 12,5 km, men her er det i alle fall god hastighetsstandard.

Jeg synes Bane NOR i alle fall burde prosjektere og kostnadsberegne en løsning som jeg har skissert på Berkåk, Oppdal og Hjerkinn stasjoner. på Oppdal ville det også gi lengre kryssingsspor.

Terje

                          Kryssinger på Berkåk og Oppdal Roar 27. apr. 2024 kl.1907* #394154 (#394153) Vist 1293 ganger Lik innlegget
 

Det finnes bedre måter å løse sånt på. Da kan vi f.eks. gå til Leirsund og Melhus skysstasjon.
Nye Leirsund fikk bare ett med plattform. I stedet bygget de et kryssingsspor uten plattformer rett sør for Leirsund og lot den gamle bli holdeplass.

Melhus skysstasjon har bare ett spor. Kryssingene skjer på hver side, enten på Melhus gamle eller på Søberg.

Vi har også Harestua som er løst på samme måte.

                        Ronglan Hans-Ole Sveia 27. apr. 2024 kl.1956* #394158 (#394152) Vist 1257 ganger Lik innlegget
 

På Ronglan er kryssingen mellom tog på Trønderbanen løst ved at bare ett av disse får rutemessig stopp for av- og påstigning. Også der bare en plattform.

Hell vil fungere bedre når en får to spor ved Trondheim Lufthavn Værnes eller dobbeltsporbelte Sandfærhus-Stjørdal.

Utskriftsvennlig

= Forstørr bildet |

«Trafikknytt»: Åpnede tråder | Trådtopper | Nyeste | Flere rom: Alle nyeste | Serier
Mer om forumet og brukervalg
Logg inn | Glemt passord? | Romvelger gjest Startsiden |
Forumadministrator: webmasterErstatt dette bildet med krøllalfanjk.no | Et nettsted drevet av Norsk Jernbaneklubb - Web-avdelingen © | Denne prosessen har tatt 0.40 sek
I dag 90 treff på forum10, og 72578491 totalt siden 24.11.2008 23:37. Dagsgjennomsnitt: 12848 treff · Statistikk Siste måned

Forumet STASJONEN – Et virtuelt møtested for jernbaneinteresserte. Her diskuteres både allmenne jernbanespørsmål og foreningssaker i Norsk Jernbaneklubb.