Forumbanner975 NJK NJK Forum NJK NJK Forum
Om Forum Forskningsavd. Materielldata  Stasjonsdata  Stedsdatabasen  Brodatabasen  Nyheter  Fotosamlingen  Logg inn 

Logg inn Fordel som innlogget Hjelp Driftsmelding Rommets bruksvilkår Fildeling | Rom: Romoversikt

«Trikken »: Åpnede tråder | Trådtopper | Nyeste | Flere rom: Alle nyeste | Serier

Visning av en deltråd på 10. nivå av toppinnlegget "SL18 rumler bortover Grefsenplatået" i Trikken

Hele tråden har 34 innlegg. Du er tidligere blitt vist av dem

                  Gummiavfjærede hjul Odd Fjeldstad 12. juni 2024 kl.1624 #396702 (#396686) Vist 919 ganger Lik innlegget
 

Gummiavfjærede hjul (såkalte SAB-hjul) ble benyttet på 20 av Oslos trikker av 1937-modell, nr. 164-183. Disse vognene hadde et betydelig mer støysvakt løp på sporet enn vogner uten slike hjul. Er SAB-hjul helt utdatert?

                    Gummiavfjærede hjul Knut Time 12. juni 2024 kl.1908 #396713 (#396702) Vist 915 ganger Lik innlegget
 

Gummiavfjærede hjul, - ikke nødvendigvis SAB, ville jeg tro var standard på moderne trikker. Variobahn Bybanen Bergen har slike. Klassisk Bochum-versjon om jeg husker riktig. SAB var forøvrig redningen for EL16!

                    Gummiavfjærede hjul Knut Time 12. juni 2024 kl.1908 #396714 (#396702) Vist 881 ganger Lik innlegget
 

Gummiavfjærede hjul, - ikke nødvendigvis SAB, ville jeg tro var standard på moderne trikker. Variobahn Bybanen Bergen har slike. Klassisk Bochum-versjon om jeg husker riktig. SAB var forøvrig redningen for EL16!

                    Gummiavfjærede hjul Erik W J 12. juni 2024 kl.1924 #396717 (#396702) Vist 909 ganger Lik innlegget
 

Når du skriver at 164-183 var betydelig mer støysvake enn vogner uten SAB-hjul, så gjelder det E-vogner - vogner uten klossbremser. B-vognene med klossbremser hadde ikke tilsvarende behov for SAB-hjul. Et par av E-vognene fikk SAB-hjulene byttet med platehjul, og det ble svært støyende. Det varte heldigvis ikke så lenge.

                      Gummiavfjærede hjul Hans-Ole Sveia 12. juni 2024 kl.1937 #396719 (#396717) Vist 943 ganger Lik innlegget
 

Var det slik at E-vognene fikk gummiavfjærede hjul en tid etter levering, anslagsvis i 2. halvdel av 1940-årene?

                        Gummiavfjærede hjul Erik W J 12. juni 2024 kl.2006 #396725 (#396719) Vist 948 ganger Lik innlegget
 

Hvorvidt E1-vognene fikk gummiavfjærede hjul ved leveransen eller senere er jeg usikker på - skal forhøre meg.

I hvert fall hadde Skabo allerede erfaring med SAB-hjul ved leveransen av Cmb type 16b samt tilsvarende vogn til Solbergfossbanen. Sistnevnte har fortsatt SAB-hjul, mens NSB valgte å erstatte dem med platehjul på sine for å forbedre gangegenskapene.

                          Gummiavfjærede hjul Hans-Ole Sveia 12. juni 2024 kl.2018 #396729 (#396725) Vist 1018 ganger Lik innlegget
 

Takk for svaret!

Grunnen til mitt spørsmål er at det finnes en artikkel eller en notis fra siste halvdel av 1940-årene om at en Gullfisk-trikk gikk så stille på sporet på grunn av gummiavfjærede hjul.

                            Gummiavfjærede hjul Roar 13. juni 2024 kl.0014 #396739 (#396729) Vist 978 ganger Lik innlegget
 

Dette var nr. 163. Også kalt "Vogga" pga. gangegenskapene.

Lenke: Digitaltmuseum

                              Gummiavfjærede hjul på vogn 163 Erik W J 13. juni 2024 kl.1458 #396775 (#396739) Vist 893 ganger Lik innlegget
 

Her er boggikonstruksjonen på 163 med monomotor og gummiavfjærede hjul.

forstørrt253236-Boggi163_1280.jpg

 1937
foto: Henriksen og Steen - Oslo byarkiv


                        Gummiavfjærede hjul Erik W J 13. juni 2024 kl.1604 #396778 (#396719) Vist 818 ganger Lik innlegget
 

På bildene fra Skabo har E-vognene ikke gummiavfjærede hjul, men jeg vet ikke når de fikk det.

                          Gummiavfjærede hjul på E-vogn Odd Fjeldstad 13. juni 2024 kl.1642 #396781 (#396778) Vist 856 ganger Lik innlegget
 

LTFs Temahefte fra 1990, "Gullfiskene, Oslos strømlinjeformede aluminiumsvogner", skriver om dette. Jeg tillater meg å sitere:
Det ble (...) prøvd med gummiavfjærede hjul på 160-163, men disse var i første omgang ikke bra nok. På 163 ble de imdlertid beholdt av hensyn til fjæringen. Først etter krigen fikk man igjen skikkelige gummiinnlegg, og 164-183 ble deretter utstyrt med svenske SAB-hjul. Dette viste seg svært vellykket. Slike hjul ble også prøvd på 193, men her fikk man problemer med løse hjulringer på grunn av klossebremsene.

                            Gummiavfjærede hjul på E-vogn Erik W J 13. juni 2024 kl.1657 #396782 (#396781) Vist 925 ganger Lik innlegget
 

Takk Odd! Slik er det å ha orden i biblioteket. Ellers stiller jeg meg litt skeptisk tid dette med at klossbremsene skulle gi løse hjulringer på B-vognene - her får vi undersøke kildene.

                              Gummiavfjærede hjul på E-vogn Erik W J 13. juni 2024 kl.2245 #396798 (#396782) Vist 963 ganger Lik innlegget
 

Da har jeg fått kartlagt at kilden for det som står om SAB-hjul og "gullfisk" i LTFs temahefte var en vognfører som ikke er blant oss mer. Han vil jeg regne som etterrettelig, men vil fortsatt være i tvil om årsaken til at B-vognene ikke fikk SAB-hjul.

                      SAB-hjul og klossbremser Kjetil Ryen 12. juni 2024 kl.1948* #396720 (#396717) Vist 957 ganger Lik innlegget
 

SAB-hjul er brukt brukt på lokomotiver og motorvogner med klossbremser.

I brosjyren i lenken nedenfor sier nettopp SAB at SAB-hjulene er ventilerte og tåler derfor godt varmeutviklingen av klossbremser.

Om dette også gjaldt de SAB-hjulene sporveien benyttet vet jeg ikke. Jeg ser i den bloggen jeg viste til at det står i et innlegg at SAB-hjulene ble utviklet for sporvogner og videreutviklet for jernbanemateriell.

Jeg har allikevel hittil trodd at det var en teknisk årsak til av B-vognene ikke fikk SAB-hjul, og at dette skyldtes B-vognenes ensidige klossbremser. Dette er en av mange spørsmål jeg aldri stilte Ingeniør Tor Lund som sikkert visste svaret.

Lenke: Brosjyre om SAB-hjul

                        SAB-hjul og klossbremser Erik W J 12. juni 2024 kl.1955* #396721 (#396720) Vist 950 ganger Lik innlegget
 

B-vognene var relativt støysvake uten SAB-hjul - hvorfor skulle de investere i slike da? Klossene bidro til å holde hjulbanene jevne og rene, men må også ha fungert som støydempere. Da en ergonom så på arbeidsmiljøet på "gullfiskene" på slutten av 70-tallet ble det også målt støy på førerplass, og da var B-vognene merkbart mindre støyende enn E-vognene. Noe av dette var drevstøy, men det ble også målt støy når vognene trillet.

                        SAB-hjul og skivebremser Knut Time 12. juni 2024 kl.2011 #396726 (#396720) Vist 1009 ganger Lik innlegget
 

"SAB-hjul er brukt brukt på lokomotiver og motorvogner med klossbremser." Det er ikke riktig! SAB-hjul ble/blir brukt på både El16 og tidlige generasjoner Type 69.

                          SAB-hjul og skivebremser - feil Kjetil Ryen 13. juni 2024 kl.0705 #396743 (#396726) Vist 918 ganger Lik innlegget
 

Se SAB-brosjyren i mitt innlegg ovenfor. Der skriver SAB at SAB-hjulene kan brukes på vogner med klossbremser da SAB-hjulene er ventilerte og tåler godt oppvarmingen fra klossene under bremsing.

I bloggen om SAB-hjul, også lenke i annet innlegg i denne tråden, skrives det at SAB-hjulene ble utviklet for sporvogner (trommel- og skivebremser antar jeg) og videreutviklet for jernbanemateriell med klossbremser.

SAB-hjulene brukes/ble brukt også på klossbremset materiell.

                            SAB-hjul og skivebremser Erik W J 13. juni 2024 kl.0939 #396752 (#396743) Vist 927 ganger Lik innlegget
 

Utgangspunktet for denne misforståelsen tror jeg var en antakelse om at årsaken til at E-vognene fikk SAB-hjul og B-vognen ikke var at de ikke kunne brukes med klossbremser. Det vet vi ikke stemmer.

                        SAB-hjul og klossbremser Rune Kjenstad 16. juni 2024 kl.2056 #396976 (#396720) Vist 501 ganger Lik innlegget
 

Vi bør vel legge til at "SAB-hjul også ble valgt i Trondheim. Først ute var en av de 10 vognene 40-49 hvor nr 40 fikk montert slike til 50-års jubileet i 1951. Publikum og pressen var imponert og skrev "stillegående trikk på gummisåler". Driftsingeniør Skaug har skrevet om at nr 40 også medførte mindre belastninger på banemotorene, det var ingen tegn på kommutatoroverslag som de andre 9 vognene noe NEBB motorene ellers var plaget med.Det var også mindre slitasje på hjulringene. I jui 1952 innstiller direktør Kleven på at Sporveien bør bestille SAB-hjul til alle boggivognene; også de 6 fra 1938/42. Prisen var kr 10 000 pr vogn, men ville betale seg over tid. De 6 vognene som ble levert i 1955 hadde også SAB hjul og likeledes alle 28 som kom etter sporveisbrannen.

                          Alle disse vognene hadde klossbremser? Kjetil Ryen 20. juni 2024 kl.1552 #397138 (#396976) Vist 204 ganger Lik innlegget
 

Takk for innlegg Rune! Hadde ikke alle disse vognene du nevner klossbremser og bremset på kun én side av hjulet eller var det klosser på begge sider av hjulet?

                    OM SAB-HJUL Kjetil Ryen 12. juni 2024 kl.2003* #396718 (#396702) Vist 909 ganger Lik innlegget
 

Gummiavfjærede hjul er ikke ut nei, SL18 har hjul med CAFs eget patent på gummiavfjærede hjul.

HØKA-motorvognene hadde også SAB-hjul, kanskje også boggitilhengerne?

Jeg husker godt HØKA-hjulene på Ryen der de fikk nye gummielementer. ELIN-vognenes hjul kan jeg ikke huske å sett der, men de ble kanskje revidert på Avløs?

SAB står for Svenska Aktiebolaget Bromsregulator som laget bremseutstyr og altså også gummiavfjærede hjul. På nettet finner jeg flere patenter om automatiske bremseetterstillere (som jeg tror det heter).

Det er litt om SAB på nettet, for eksempel denne lenken der det også vises en katalog fra firma:

https://locomotiveperformance.blogspot.com/2013/10/sab-wheels.html

Her sies det:

"SAB Wheels

The company behind SAB wheels is Svenska Aktiebolaget Bromsregulator in Malmö, Sweden. First trials were done with a two-axle tram in Malmö, starting on 9 Dec 1933. During the next years also tramways in Göteborg (Gothenburg) and Stockholm became interested. First trials in "real" railway use were obviously done in France with a railcar.

For many people SAB wheels are best known from newer Swedish electric locomotives with coupled wheels, classes Da, Dm and Dm3. Dm 1201-1230 & 1249-1250 and Dm3 1231-1247 were delivered with SAB wheels in 1963-1970. Da 917 was the first Da with SAB wheels, installed in April 1971. Most of the class had their original wheels replaced by SAB wheels in 1974 to 1980.
This a 4-page E/1960s brochure from the company (with a bigger image of the drawing):"

Lenke: Blogg om SAB-hjul

                      Om SABs historie Kjetil Ryen 12. juni 2024 kl.1959 #396723 (#396718) Vist 947 ganger Lik innlegget
 

Jeg fant lenken nedenfor som jeg tror beskriver hva som skjedde med SAB, selv om framstillingen ikke er helt klar.

Lenke: Om SABs historie

                      Om BVV-hjul Knut Time 12. juni 2024 kl.2101 #396730 (#396718) Vist 920 ganger Lik innlegget
 

Dette gamle patentet som en finner på VBB lever i beste velgående:

Lenke: Bochumer Verein gummiavfjærede hjul

Utskriftsvennlig

= Forstørr bildet |

«Trikken »: Åpnede tråder | Trådtopper | Nyeste | Flere rom: Alle nyeste | Serier
Mer om forumet og brukervalg
Logg inn | Glemt passord? | Romvelger gjest Startsiden |
Forumadministrator: webmasterErstatt dette bildet med krøllalfanjk.no | Et nettsted drevet av Norsk Jernbaneklubb - Web-avdelingen © | Denne prosessen har tatt 0.20 sek
I dag 173254 treff på forum10, og 74216763 totalt siden 24.11.2008 23:37. Dagsgjennomsnitt: 13044 treff · Statistikk Siste måned

Forumet STASJONEN – Et virtuelt møtested for jernbaneinteresserte. Her diskuteres både allmenne jernbanespørsmål og foreningssaker i Norsk Jernbaneklubb.