Det var da ikke måte på...Skribent: Ø.K.Faye
Skrevet første gang: 26. juni 2024 kl.2154 *Endret: 27. juni 2024 kl.0912
#397534 vist 1346 ganger Innlegget er likt av 1 | Innloggede brukere ville her kunne se bilde av skribenten hvis det er lagt inn.
|
En større landsomfattende organisasjon har tydeligvis et representantskap, som har sittet sammen i et møte dette året og kommet frem til en offisiell uttalelse.
Foruten å være et eksempel på størst mulig bruk av a-endelser, omhandler uttalelsen også utbyggingen av ERTMS, og jeg bet meg mest tak i følgende avsnitt, og spesielt kulepunkt nr. tre:
«Norsk Lokomotivførerforbund mener følgende:
-
Moderne ATC strekninger bør ikke bygges om til ERTMS hvis det fungerer bra i dag.
-
ERTMS bør ikke bygges på en strekning dersom andre tiltak med lik kostnad hadde gitt bedre regularitet og punktlighet.
-
ERTMS må sikres bedre enn dagens ATC-system mot sabotasje, strømbrudd, brann på togledersentralen og lignende hendelser.
-
Innføring av ERTMS forutsetter at godstog kan kjøres med samme eller høyere hastighet som i dag, med samme eller høyere vekt som i dag og med lik eller høyere regularitet enn i dag.
-
NLF undrer seg over at Bane NOR tilsynelatende har hatt slik hastverk med å innføre ERTMS i Norge da vi ser at erfaringer fra andre jernbaneland har satt dette signalsystemet på vent. Vi stiller også spørsmålstegn ved at annen viktig oppgradering av infrastruktur på jernbanen ser ut til å tape mot en ensidig satsing på ERTMS.»
Jeg kan ikke helt se hvordan dagens ATC-system skal være så enkelt utsatt for sabotasje, at det må gjøres langt større sikringstiltak for ERTMS. Hvis det skulle være så enkelt å sabotere ATC-systemet, vil det i så fall være lurt å omtale det i en offisiell uttalelse? Hva slags sabotasje mener i så fall NLF skal kunne gjennomføres mot ATC-systemet, og ikke minst fra hvem?
ATC er som kjent et overvåkningssystem som «overvåker togets hastighet og aktiverer togets bremser om hastigheten overstiges». I likhet med svært mange andre tekniske systemer, så overvåker ATC-systemet (nærmest som en selvfølge) også seg selv. Slik at hvis systemet registrerer at det ikke er i stand til å kunne overvåke hastigheten, eller kunne aktivere togets bremser om nødvendig, så går systemet over til en sikker tilstand og varsler dette.
Et tenkt sabotasjeforsøk må i grove trekk være for å oppnå det ene av disse mulighetene:
-
Systemet saboteres slik at det feiler, og dermed går til sikker tilstand. Dette er strengt tatt ikke farlig, men forstyrrende.
-
Systemet saboteres slik at det ikke er i stand til å overvåke hastighet eller aktivere togets bremser i en situasjon hvor det normalt skulle ha gjort det, samtidig med at en slik situasjon faktisk oppstår. Å kunne gjennomføre en slik form for sabotasje må vel heller kunne karakteriseres som svært kløktig utført, og med et høyt nivå av detaljkunnskap. Nærmest sammenlignbart med en gammeldags skapsprenger.
Uansett vil det være snakk om sabotasje mot tekniske installasjoner, og det mest hensiktsmessige er å hindre sabotasje gjennom et passende nivå av objektsikring opp mot aktuelt trusselnivå. Dette fremfor fokusering på selve oppbyggingen av systemet i den tekniske installasjonen. Har et sabotasjeforsøk først kommet inn på objektet, så er det gjerne for sent å hindre sabotasje uavhengig av hva slags system og installasjon som utgjør selve objektet. Man må legge til grunn at de som vil utføre en slik sabotasje har planlagt gjennomføringen. Jeg undres også litt på om det egentlig er ATC-systemet som det er tenkt på og menes i denne uttalelsen. Men det må vel kunne forventes at akkurat dette representantskapet både kjenner til, og har forståelse nok til å kunne skille mellom begreper som: Automatisk hastighetsovervåkning ATC, sikringsanlegg, fjernstyring og driftsform.
Hvem skal i så fall gjennomføre sabotasjeaksjoner hvor de velger ut nettopp ATC-systemet som mål? Er det sannsynlig at agenter eller grupper på oppdrag av utenlandske interesser, vil bruke tid og ressurser på å gjennomføre sabotasje mot akkurat ATC-systemet, som et ledd av en forstyrrelsesoperasjon? I så fall vil det måtte brukes mye tid og ressurser på innhenting av informasjon og planlegging, samt betydelig risiko for oppdagelse. Dette for å kunne oppnå svært lite, eller kanskje til og med faktisk ingenting. Hvis NLF sitt representantskap i sin uttalelse mener at sabotasje i denne sammenheng, er muligheter for manipulasjon av systemet gjennom operatørgrensesnittet for ATC ombordutrustningen, så er det jo faktisk størst mulighet for at sabotasjen gjennomføres av personer blant NLF sine egne medlemmer, eller blant de som NLF ønsker å organisere.
Jeg har ingen forutsetning til å kunne si noe om hvordan den delen av ATC-systemet som finnes i sporet, eventuelt ikke skal være tilstrekkelig sikret mot strømbrudd, samt hvilken grad det skulle være behov for å sikre dette ytterligere ved omlegging til ERTMS. Men for ombordutrustningen er ATC-systemet forsynt gjennom batteridrift. Det er vanskelig å se hvorfor ikke dette skulle være tilstrekkelig uavhengig av system.
Det er også like vanskelig å se for seg hvordan det skal være sammenheng mellom brannsikkerhet på togledersentralen, og om banestrekningene som styres derfra har ERTMS som driftsform, slik det nevnes i samme kulepunkt.
Uttalelser fra NLFs representantskapsmøte 2024.
|
Utskriftsvennlig |
Konteksten |
Det var da ikke måte på... ·42
Ø.K.Faye 27. juni 2024 kl.0912* #397534 Vist 1347 ganger Likt av 1
|
Det var da ikke måte på... Ståle Ualand 26. juni 2024 kl.2236 #397538 (#397534) Vist 1262 ganger
|
Single point of failure. Herman 27. juni 2024 kl.1507 #397563 (#397534) Vist 1090 ganger
|
![](pix/stolpe.png) Single point of failure. Ståle Ualand 27. juni 2024 kl.1954 #397573 (#397563) Vist 1004 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Single point of failure. Arne Aaeng 27. juni 2024 kl.2121 #397583 (#397573) Vist 1036 ganger Likt av 2
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Single point of failure. Ståle Ualand 27. juni 2024 kl.2138 #397584 (#397583) Vist 1017 ganger Likt av 1
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Single point of failure-JA Arne Aaeng 27. juni 2024 kl.2226* #397591 (#397584) Vist 1036 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) Om Tretten-ulykken Sven Pran 27. juni 2024 kl.2256 #397593 (#397591) Vist 1025 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) Åsta - ikke Tretten Sven Pran 27. juni 2024 kl.2311 #397596 (#397593) Vist 1032 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) Single point of failure-JA? Bjørn Halling 27. juni 2024 kl.2327* #397603 (#397591) Vist 1050 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) Single point of failure-JA? Herman 28. juni 2024 kl.1143 #397619 (#397603) Vist 897 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) Systemenes sårbarhet Erik W J 28. juni 2024 kl.1200 #397623 (#397603) Vist 927 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) Single point of failure-JA? Bjørn Olav Jensen 28. juni 2024 kl.1217 #397627 (#397603) Vist 914 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Single point of failure-JA? Erik W J 28. juni 2024 kl.1246 #397629 (#397627) Vist 951 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Single point of failure Jan Arne Rødland 28. juni 2024 kl.1258* #397630 (#397629) Vist 934 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Single point of failure-JA? Ole Bendik 28. juni 2024 kl.1516* #397637 (#397629) Vist 916 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Single point of failure-JA? Erik W J 28. juni 2024 kl.1826 #397650 (#397637) Vist 905 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) Single point of failure-JA? Ole Bendik 28. juni 2024 kl.1839 #397651 (#397650) Vist 899 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) Single point of failure-JA? Erik W J 28. juni 2024 kl.1851 #397652 (#397651) Vist 899 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Single point of failure-JA? Herman 29. juni 2024 kl.0817 #397683 (#397652) Vist 766 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Endringer Bjørn Halling 29. juni 2024 kl.1301 #397685 (#397629) Vist 742 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Endringer Jan Arne Rødland 29. juni 2024 kl.1752* #397689 (#397685) Vist 683 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) Det beste blir det godes fiende Svein Sando 29. juni 2024 kl.2208 #397700 (#397689) Vist 668 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) Det beste blir det godes fiende Bjørn Halling 29. juni 2024 kl.2242 #397705 (#397700) Vist 690 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Det beste blir det godes fiende Erik W J 30. juni 2024 kl.0043 #397717 (#397705) Vist 668 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Lokomotivførerforbundet får nok rett DCHalvorsen 30. juni 2024 kl.0837 #397721 (#397717) Vist 630 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Det beste blir det godes fiende Stein Jaksjø 30. juni 2024 kl.1436 #397758 (#397705) Vist 598 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Det beste blir det godes fiende Erik W J 30. juni 2024 kl.1717 #397765 (#397758) Vist 576 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Det beste blir det godes fiende Erik W J 30. juni 2024 kl.1719 #397767 (#397758) Vist 567 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Endringer - Østre Linje, Godstog Jørgen Nøkleby 29. juni 2024 kl.2259 #397707 (#397685) Vist 663 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) Endringer - Østre Linje, Godstog Carl Fredrik Tjeransen 30. juni 2024 kl.2320 #397783 (#397707) Vist 516 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) Endringer - Østre Linje, Godstog Erik W J 30. juni 2024 kl.2325 #397784 (#397783) Vist 516 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Endringer - Østre Linje, Godstog Carl Fredrik Tjeransen 1. juli 2024 kl.1002 #397791 (#397784) Vist 439 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Endringer - Østre Linje, Godstog Erik W J 1. juli 2024 kl.1040 #397793 (#397791) Vist 426 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Endringer - Østre Linje, Godstog Roar 1. juli 2024 kl.1053 #397794 (#397791) Vist 429 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) Single point of failure-JA? Jørgen Nøkleby 28. juni 2024 kl.1329 #397631 (#397603) Vist 928 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Single point of failure-JA? Bjørn Halling 28. juni 2024 kl.1432 #397636 (#397631) Vist 922 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) GSM-R Bjørn Steinar Rekstad 28. juni 2024 kl.1929 #397657 (#397636) Vist 889 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) GSM-R Erik W J 28. juni 2024 kl.2030 #397659 (#397657) Vist 890 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) GSM-R Ole Bendik 28. juni 2024 kl.2105 #397662 (#397659) Vist 894 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) FRMCS - Fremtidig togkommunikasjonssystem for jernbane Henrik Engum Pedersen 30. juni 2024 kl.1709 #397764 (#397662) Vist 559 ganger
|
![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe5.png) ![](pix/stolpe.png) ![](pix/stolpe.png) Single point of failure-JA? Herman 30. juni 2024 kl.1538 #397763 (#397631) Vist 532 ganger
|