Forumbanner975 NJK NJK Forum NJK NJK Forum
Om Forum Forskningsavd. Materielldata  Stasjonsdata  Stedsdatabasen  Brodatabasen  Nyheter  Fotosamlingen  Logg inn 

Logg inn Fordel som innlogget Hjelp Driftsmelding Rommets bruksvilkår Fildeling | Rom: Romoversikt

«Trafikknytt»: Åpnede tråder | Trådtopper | Nyeste | Flere rom: Alle nyeste | Serier

Visning av en hel tråd i Trafikknytt    

Göteborg-toget ble stående fast. ·26 Roar 2. juli 2024 kl.2314 #397885 Vist 649 ganger Lik innlegget
 

Tog 127. 73-46.

Lenke: Dagbladet

Göteborg-toget ble stående fast. Roar 2. juli 2024 kl.2318* #397886 (#397885) Vist 666 ganger Lik innlegget
 

Mer i Fredriksstad Blad.

Lenke: Fredriksstad Blad

  Göteborg-toget ble stående fast - uten strøm Carl Fredrik Tjeransen 3. juli 2024 kl.0930* #397900 (#397886) Vist 595 ganger Lik innlegget
 

Dette er nok et eksempel på at tog blir stående fast på linje strømløst. Det skulle ikke ha vært veldig store batterier ombord for at toget ville ha klart å komme seg videre til neste stasjon for egen maskin. Det ville ha gjort evakueringen av betydelig enklere.

Norske Tog har nylig bestilt to nye togtyper, nye lokaltog og nye fjerntog. Så vidt jeg vet er det ikke spesifisert "last mile"-funksjonalitet på disse togene. For en del mennesker vil redselen for å bli innesperret i et strømløst tog, potensielt i en tunnel være så sterk at de ikke vil ta tog. Når det finnes en teknologi som øker sikkerheten og forbedrer kundeopplevelsen så betydelig, er det tragisk at tog som sannsynligvis skal være i drift i Norge fram til 2060 ikke blir levert med denne teknologien.

    Göteborg-toget ble stående fast - uten strøm Finn Halling 3. juli 2024 kl.1010 #397903 (#397900) Vist 620 ganger Likt av 1 Lik innlegget
 

Men hvorfor ikke starte med det enkle: God informasjon! Det tar ikke lang tid før frustrasjonen brer seg hvis informasjonen er mangelfull. Derimot - gis det god og løpende informasjon om hva og hvorfor, er det i hvert fall min opplevelse at da aksepterer de fleste situasjonen.

Gratis er det også.

Så kan man lure på om denne informasjonsmedarbeideren noen sinne har blitt sittende fast i et tog uten å få informasjon:

Lenke: NRK

      Göteborg-toget ble stående fast - uten strøm Roar 3. juli 2024 kl.1027 #397905 (#397903) Vist 623 ganger Lik innlegget
 

Lundeby har nok selv opplevd det meste sam daglig pendler på denne strekningen.

        Spontanevakuering Roar 3. juli 2024 kl.1329 #397913 (#397905) Vist 596 ganger Lik innlegget
 

VG melder at passasjerene brukte nødåpner og deretter tok beina fatt.

Lenke: VG

          Passasjerene bør kunne saksøke de ansvarlige DCHalvorsen 3. juli 2024 kl.1404 #397917 (#397913) Vist 606 ganger Lik innlegget
 

Dårlig luft, ingen mulighet for å gå på do. Lundeby truer med livsfare og mener vel kontaktledningen høyt oppe i luften.

Nei, slike hendelser skjer litt for ofte nå, og årsaken ligger i dårlig beredskap, likegyldige holdninger, ansvarspulverisering, spare penger og et naivt håp om at alt sikkert går bra.

Passasjerer bør i slike tilfeller ha mulighet til å anmelde og å saksøke de som er skyld i slike hendelser. Det dreier seg om frihetsberøvelse og plagsom adferd.

            Passasjerene bør kunne saksøke de ansvarlige Erik W J 3. juli 2024 kl.1457 #397919 (#397917) Vist 598 ganger Lik innlegget
 

Lovgivningen er i altfor liten grad tilpasset slike situasjoner. Så lenge ingen kommer i nærheten av ledningen er alt i orden.

Det er selvsagt ikke bra at folk kan utsette seg for fare ved å ta seg ut av toget, men det er den virkeligheten eier av kontaktledningen og togselskapene må forholde seg til. Både teknikken og prosedyrene må tilpasses dette at det er høyst sannsynlig at folk tar seg ut av tog. Vi kan jo også tenke oss en situasjon hvor ledningsfall starter en brann i toget - hva gjør en da?

              Passasjerene bør kunne saksøke de ansvarlige Terje Andersen 3. juli 2024 kl.1547* #397922 (#397919) Vist 594 ganger Lik innlegget
 

Men togoperatøren må også forholde seg til at passasjerer innelåst i et tog uten fungerende ventilasjon trenger luft og at temperaturen kan bli høy innendørs i et tog som står i solen.

Det var stort sett ikke noe problem på eldre tiders passasjervogner hvor vinduer kunne åpnes. Det er ikke alltid så lett med dagens tog.

Tilsvarende hendelser har skjedd i Tyskland og Sverige og i et av dem ble vinduer knust tror jeg. I den tyske hendelsen måtte reisende sendes til sykehus og/eller behandles av ambulansepersonell når de kom ut. Nødknusing av vinduer kan være en mulig løsning, men neppe noe som togeier eller togoperatør setter pris på.

I den svenske hendelsen tror jeg man i alle fall måtte nødåpne dører for å gi frisklufttilførsel. Egentlig bør frisklufttilførsel og en viss form for temperaturkontroll ved havarert tog sommer som vinter være en nødvendig sikkerhetsfunksjon ved konstruksjon av toget.

Terje

                Passasjerene bør kunne saksøke de ansvarlige Roar 3. juli 2024 kl.1612 #397925 (#397922) Vist 580 ganger Lik innlegget
 

Da et 73B-sett ble stående i flere timer utenfor Göteborg C for 15 - 20 år siden endte det med at passasjerer knuste vindu. Dvs. benyttet nødutgang-funksjonen hvoretter vinduet knustes i pukken.

                  Göteborg-toget ble stående fast. Dag Cato Skårvik 3. juli 2024 kl.1701 #397926 (#397925) Vist 591 ganger Likt av 1 Lik innlegget
 

Den hendelsen husker jeg godt, det var jeg som tok vinduet. Folk begynte å bli dårlige, noen var hissige. Dørene ble åpnet på ene siden av toget og i vår vogn ble døra bevoktet av en fører fra Cargonet. Der skulle ingen komme for nær. Det var en stor asfaltert plass bare 15 meter unna, med kun et spor og et gjerde imellom. Med panoramavinduet borte fikk vi såpass trekk inn at gemyttene roet seg.

(Jeg ville forøvrig gjort det igjen)

                    Göteborg-toget ble stående fast. Morten Nordhagen 3. juli 2024 kl.1715 #397927 (#397926) Vist 587 ganger Lik innlegget
 

Helt enig. Det er mye farligere å dø av heteslag og mangel på luft enn å gå noen meter i pukken. Jeg har også opplevd spontanevakuering i Sverige, rett utenfor Malmö C for ca. 15 år siden. Det var et strømløst og fullstendig overfyllt X31 som etter en times tid uten antydning til informasjon ble ganske utrivelig. En dør ble åpnet og halvparten av gislene forlot stedet. Jeg forsto det veldig godt. Det er synd at jernbane har blitt så utrolig farlig at selv nødutganger i Blixtunnelen ikke kan benyttes.

                      Göteborg-toget ble stående fast. DCHalvorsen 3. juli 2024 kl.1757 #397928 (#397927) Vist 581 ganger Lik innlegget
 

Jeg har skrevet om det før en gang, men kan godt gjenta i denne anledning: Sommeren 1989, reise på dagtid fra Bergen til Kristiansand. Et stykke vest av Sokna stoppet morgenekspressen. Etter litt kom melding over høytalerne: Lokomotivskade, kan ta litt tid. Nytt lokomotiv er på vei fra Hønefoss, og så:

- De som vil kan gå ut av toget, men på eget ansvar og ikke langt vekk fra toget.

Det var høyt ned fra vognene, måtte hoppe over grøften med vann i og klyve over det lave ståltrådsgjerdet. Men så var det fine forhold, solen skinte, og folk fant blåbær.

Etter en stund kom et 13-lok, og da ble det en fløyting av en annen verden. Folk kom seg på toget i en fart.

Og så skjer det samme igjen i kvelding med Sørlandsekspressen ved Oggevatn. Toget stopper, etter litt melding over høytalerne: Strømmen er vekke, kan ta litt tid, skifteloket i Kristiansand er på vei for å hente oss. Og igjen:

- De som vil kan gå ut av toget, men på eget ansvar og ikke langt vekk.

Folk som gikk ut, kom imidlertid raskt på igjen. I landskapet var det en million mygg som plutselig fikk mye å gjøre. Og så kom strømmen tilbake. Loket tutet masse og vi kjørte, krysset Mak'en fra Kristiansand på Grovane.

Selvsagt var det ikke ufarlig å slippe folk ut av vognene. Det var høyt ned. Men folk hjalp hverandre, og jernbanen hadde sagt det var på eget ansvar.

                        Göteborg-toget ble stående fast. Erik W J 3. juli 2024 kl.1829 #397929 (#397928) Vist 593 ganger Lik innlegget
 

Problemet slik jeg oppfatter det, er at en lar elkraftbestemmelsene trumfe annen risiko.

Det er neppe risikofritt å ta seg ut av et tog ved et ledningsfall, men jernbanepersonalet burde kunne vurdere situasjon og risiko i slike situasjoner og lede folk ut om en finner en sikker retning. Noen vil argumentere med at det er tryggere å være i toget, men en styrt evakuering er alltid langt tryggere enn en spontan evakuering.

På T-banen er det innført et krav om evakuering skal foretas etter bestemt tid og hvor eventuelle utsettelser må begrunnes. Dette ble innført etter en situasjon hvor folk ble forsøkt holdt inne i et tog i altfor lang tid, og hvor folk tok seg ut selv. Forholdene på T-banen og jernbanen er ikke like, men det burde være mulig med noe tilsvarende tilpasset jernbanens utfordringer.

                          Informasjonssjefen skremmer med 15 000 volt Roar 3. juli 2024 kl.1857* #397931 (#397929) Vist 582 ganger Lik innlegget
 

- Passasjerene utsatte seg for livsfare

Lenke: Nrk.no

                            Informasjonssjefen skremmer med 15 000 volt Finn Halling 3. juli 2024 kl.1900* #397933 (#397931) Vist 606 ganger Likt av 1 Lik innlegget
 

Men av bildet ser det da ut til at kjøreledningen henger der den skal.

                              - Vi var med toget Roar 4. juli 2024 kl.1547 #398013 (#397933) Vist 432 ganger Lik innlegget
 

Passasjerer i det havarerte toget er alt annet enn fornøyde.

Lenke: Fredriksstad Blad

                                Informasjonssjefen legger seg flat Roar 4. juli 2024 kl.1548 #398014 (#398013) Vist 440 ganger Lik innlegget
 

Lundeby svarer.

Lenke: Fredriksstad Blad

                                - Vi var med toget Roar 4. juli 2024 kl.1555 #398015 (#398013) Vist 428 ganger Lik innlegget
 

Rullestolbruker og foreldre er også misfornøyde.

Lenke: Fredriksstad Blad

                          Göteborg-toget ble stående fast. Finn Halling 3. juli 2024 kl.1858 #397932 (#397929) Vist 593 ganger Lik innlegget
 

Sett fra passasjerenes, dvs. kundenes side, så har lignende situasjoner oppstått etter hvert ganske mange ganger. Og hver gang får håndteringen av slike hendelser medieomtale, med katastrofalt omdømmetap som resultat. Noen ganger grenser det til det latterlige, som f.eks. med 601 i Arnanipa tunnel etter avsporingen på Arna, da Bane NOR først etter en god stund ble klar over at det sto et tog i tunnelen.

Men det har ikke bare skjedd mange ganger; det har skjedd gjennom mange år. (Det er mer enn ti år siden jeg selv satt i et tog i Romeriksporten i nærmere fire timer.)

Det oppsiktsvekkende ved det hele er at det ikke synes å være noen som tar ansvar for å etablere rutiner eller beredskap for å håndtere slike situasjoner. Om det eventuelt er noe som arbeides med, så er det mislykket fordi det samme gjentar seg akkurat som før. Og når attpå til passasjerene, dvs. kundene, kritiseres for på egenhånd å finne løsninger for å komme på do, topper det det hele. Det er noe galt med holdningen til og synet på kunder når man mener at de kan stenges inne i timevis på et varmt tog uten ventilasjon eller tilgang til toalett.

                            Beredskap Roar 3. juli 2024 kl.2221* #397950 (#397932) Vist 518 ganger Lik innlegget
 

Beredskapen var tidligere at materiellet var utstyrt med jordingsstenger samtidig som personalet ble opplært i riktig bruk av utstyret. Inkludert praktiske øvelser. Da kunne personalet selv utfør jording av kontaktledningen og deretter iverksette evakuering.

Men så bestemte noen at jordingsstengene måtte bort og at personalet heller ikke trengte noen opplæring.

Der er vi i dag. Skjer det noe må man nå vente på at personalet fra Elektroavd. rykker ut. Dette kan ta sin tid.

                              Beredskap Terje Andersen 3. juli 2024 kl.2225 #397951 (#397950) Vist 516 ganger Lik innlegget
 

Har man vurdert inn i regnestykket kundemissnøyen som øker ved at evakuering av tog forsinkes. At folk holdes som gissel i tog i mange timer på det sentrale Østlandsområdet vil i mindre og mindre grad aksepteres av kundene.

Men jeg mener også at tog bør være utstyrt med en diesel hjelpemotor eller batterikapasitet som i rimelig grad kan bringe tog fram til tilrettelagt evakueringssted.

Terje

                                Beredskap Hans-Ole Sveia 3. juli 2024 kl.2320* #397954 (#397951) Vist 494 ganger Lik innlegget
 

Det er mulig at jernbaneetatene og Statens jernbanetilsyn burde sette seg ned for å komme fram til fornuftige ordninger i slike tilfeller på bakgrunn av erfaringene som en har og på bakgrunn av anbefalinger i ulykkesrapporter fra SHT de siste 25 år. Det er også føringer og erfaringsmateriale om evakuering i de siste, også eksempler på uheldige hendelser i samband med evakueringer som ble foretatt. Og da om også andre farer enn strømmen i kontaktledningen.

                Informasjon om tysk hendelse i ICE-tog Terje Andersen 4. juli 2024 kl.1436* #398008 (#397922) Vist 356 ganger Lik innlegget
 

Hendelsen skjedde 10.07.2010 i et ICE-tog mot Køln.

Her var nok situasjonen en noe annen og vesentlig verre enn i Råde hva hensyn til togets interne klima. Utetemperaturen var 38 grad Celsius og solskinn, toget var overfylt pga innstilling av andre tog og i enkelte vogner hadde klimaanlegget knelet pga overbelastning. Men toget var i bevegelse.

Folk begynte å besvime pga dårlig inneluft, og det ble beordret ekstrastopp i Bielefeld og etterhvert innstilt for videre kjøring. Ambulanser ble tilkalt og 27 personer trengte medisinsk hjelp eller tilsyn.

Noe av årsaken var at når togets klimaanlegg ikke maktet oppgaven med å holde klimaet innen innstilt temperatur og kuttet ut stoppet også frisklufttilførselen.

Terje

Lenke: Annen hendelse Bielefeld (på tysk)

      Publikums anseelse av togtransport i framtiden Carl Fredrik Tjeransen 3. juli 2024 kl.1331 #397914 (#397903) Vist 575 ganger Lik innlegget
 

God informasjon er en god løsning her og nå. Mitt anliggende er mer langsiktig. De teknologivalgene Norske Tog gjør idag vil ha en vesentlig innvirkning på hvordan publikum vil oppfatte togtransport de neste 30 årene. Jeg tror ikke togreisende i framtiden vil akseptere risikoen for å bli sittende i kalde/overopphetet i stranded tog på åpen linje uten tilgang til toalett fordi ventilasjon og avløpssystemene er avhengig strøm.

Eller enda verre, risikoen for en alvorlig hendelse i tunnel hvor det er svært krevende å evakuere et strømløs tog.

        Publikums anseelse av togtransport i framtiden Hans-Ole Sveia 3. juli 2024 kl.1342* #397915 (#397914) Vist 574 ganger Likt av 1 Lik innlegget
 

Det finnes baner der dette er en atskillig større utfordring enn i Østlandsområdet og i tidligere Viken fylke. Jeg tenker på Fagerlia og Katterat på Ofotbanen, men også Rosten og andre partier av Dovrebanen.

Utskriftsvennlig

= Forstørr bildet |

«Trafikknytt»: Åpnede tråder | Trådtopper | Nyeste | Flere rom: Alle nyeste | Serier
Mer om forumet og brukervalg
Logg inn | Glemt passord? | Romvelger gjest Startsiden |
Forumadministrator: webmasterErstatt dette bildet med krøllalfanjk.no | Et nettsted drevet av Norsk Jernbaneklubb - Web-avdelingen © | Denne prosessen har tatt 0.52 sek
I dag 17905 treff på forum10, og 74583945 totalt siden 24.11.2008 23:37. Dagsgjennomsnitt: 13078 treff · Statistikk Siste måned

Forumet STASJONEN – Et virtuelt møtested for jernbaneinteresserte. Her diskuteres både allmenne jernbanespørsmål og foreningssaker i Norsk Jernbaneklubb.